浅论折纸商品化

钻石利剑

あいうえお 发表于 2013-3-18 17:29
我的观点是，随着折纸工艺和工业技术的发展，折纸作品作为工业消费品的可行性的讨论，不是你所说的立即变 ...

我哪句话说要立刻变现了
这不是我说的吧
你可别把不是我说的话安在我身上
这不好 很不好

顺便问一句
工业消费品是啥概念
什么样的折纸可以成为工业消费品
怎么工业如何消费

讨论可行性
太对了
真不就是我一直想要的吗
你终于明白开窍了
那就好好讨论一下可行性吧

随着什么发展来着
对了
折纸工艺和工业技术
高深了
具体分析一下呗
分析一下又不耽误卖帽子

钻石利剑

あいうえお 发表于 2013-3-18 17:29
我的观点是，随着折纸工艺和工业技术的发展，折纸作品作为工业消费品的可行性的讨论，不是你所说的立即变 ...

我发现你不仅是个卖帽子的
而且很善于贼喊捉贼

那就把咱们的对话都附在这里
让大家评判一下呗

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钻石利剑 发表于 2013-3-11 15:31:43
折纸作品本身无法成为商品
这是由它的特性决定的
之前我曾经分析过
http://www.zhezhixueyuan.com/thread-4977-1-1.html


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あいうえお 发表于 2013-3-11 18:54:45
你对折纸作品的定位我不敢苟同，对于你所说的工业产品市场流通的必须要素论，不敢苟同。折纸作品应该是快捷消费品，作为礼物的相互馈赠，以及装饰用品。它不可能是耐用工业品，以及像玉器，贵金属制品一样的保值收藏品。问题的核心是高品质折纸作品的规模化生产问题。一旦解决高品质作品的规模化生产问题，在礼品.装饰市场的空间是广阔。


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钻石利剑 发表于 2013-3-12 12:56:30
规模化生产的还是作品吗
还是艺术品吗
好吧
那只是一般的工业产品
类似东西很多啊
各种材质的人造花
各种醚胺树脂类产品
价格便宜造型又丰富写真
而且从工艺到市场都已经非常成熟了
和这些现有的产品相比较
折纸工业品有何优势可言
即便如ＰＴ酒杯的玫瑰
也不如各类假花那样仿真度高吧
可制作起来又相对更难更复杂
这种制作成本又高效果又差的东西
你指望谁去接受它


我们爱折纸
当它是宝贝
受众呢
受众接受的是效果和价格
有多少人会深究其背后的价值
换而言之
若要这些效果又差价格又高的东西彰显价值
就要用更大的精力去解释和说明
这对消费者来说是增加了麻烦
都是减分的


我在文中阐述了折纸作品的先天不足
这些都是不可回避也无法改变的
同时也是它的魅力所在
这些都限制了它作为商品的可能性


你说折纸可以成为快捷消费品　礼物　装饰用品
那请问
选礼物为什么要选折纸作品
作为装饰用品它连基本的一般持久性都做不到
至于快捷消费品
快捷就意味着便宜
生产成本高就不可能便宜
便宜了你卖吗


你说问题核心是高品质折纸作品的规模化生产
哪些是高品质作品
我们认为很好的作品就算是高品质作品吗
这些作品会被消费者接受吗
即便是大家喜闻乐见的题材比如玫瑰
也不可能比其他工艺材质的有竞争力
规模化生产这些还不如直接生产那些


折纸艺术的最大价值在于参与
所以我把它定义为一种艺术活动
这种艺术活动产生的结果－－折纸作品
还是留给参与者自娱自乐吧


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あいうえお 发表于 5 天前
对于你片面的偏激观点我深感震惊，折纸作品要市场化，必须要能规模化生产。折纸作品要推向市场，它就必须是工业品，不是你所说的艺术品，它必须是平民的消费品。只有平民认同，才能有所发展。


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钻石利剑 发表于 4 天前
哈哈哈 片面偏激
好吧
是空有激情地喊口号偏激片面呢
还是从各方面作客观分析片面偏激


换个角度讨论
你说的规模化生产的工业品具体是什么
平民的消费品又是哪些
怎样让平民们接受它们
怎样降低成本成为工业品
又怎样让大家使用和消费


别喊口号
具体客观地分析一下


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あいうえお 发表于 3 天前
对于你的所言，只能说，一个民主自由讨论问题的权利，触动了你极权专制的敏感神经，在你看来，不赞同你的观点，是不可接受的。


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钻石利剑 发表于 3 天前
我发现这事儿越来越好笑了
我讨论问题
你喊口号
我分析问题
你进行人身攻击


集权专制
我的天啊
这里还有集权和专制了
您是哪儿来的
文革那会儿穿越来的
还是从朝鲜偷渡来的
咋说着说着就上纲上线了


分析一个事儿的可行性
是不是该本着客观翔实的态度
我在文中进行了客观分析
你可以不同意
但希望你用你客观翔实的分析来辩驳
您了可倒好
喊完口号扣帽子
下面是不是该打棍子了
哈哈哈哈
这事儿闹大了
摊上大事儿了


我还是希望你不要凭着热情来判断事物
如果想做一件事
就要做可行性分析
认真客观翔实的分析
用你的分析来驳斥我


最为折纸爱好者
我当然希望我们的作品能够成为商品


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あいうえお 发表于 3 天前
这位折友，我的这两句话，哪里来的攻击成份，仅仅两句讨论，招来你一顿雷烟火炮，民主自由者，与极权主义者，是无法讨论问题的。


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钻石利剑 发表于 3 天前
集权专制的帽子都给我扣上了还不算攻击
好吧
不说攻击
分析问题
你来分析一下可行性


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あいうえお 发表于 3 天前
我已经在我的帖子中说明了我的观点。以及发展方向。


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钻石利剑 发表于 3 天前
你只说了一个论点
却没有任何论据来论证和支撑
这不就是空喊口号吗
跺脚攥拳口号山响是没用的
任何论点都要有翔实客观的论据才能撑得住


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あいうえお 发表于 前天 13:12 |
是不是喊口号，广大折友自有公论。在这样了个呼唤民主，自由，平等的时代，任何人都有进行独立思考和发言的权利，布尔什维克式的说教，是虚弱无力的。


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钻石利剑 发表于 前天 15:15
哈哈哈哈哈哈哈
你太逗了
可把我笑够呛
您了干吗来的
是来讨论的吗
还是来打标签的


你往上看看
从你回我这个帖子开始
就气腾腾的
你对折纸作品的定位我不敢苟同，对于你所说的工业产品市场流通的必须要素论，不敢苟同。折纸作品应该是快捷消费品，作为礼物的相互馈赠，以及装饰用品。它不可能是耐用工业品，以及像玉器，贵金属制品一样的保值收藏品。问题的核心是高品质折纸作品的规模化生产问题。一旦解决高品质作品的规模化生产问题，在礼品.装饰市场的空间是广阔。
上来两个不敢苟同后就开始喊口号
我不厌其烦的引导你去分析可行性
可你除了喊口号外就开始打标签扣帽子了


对于你片面的偏激观点我深感震惊，折纸作品要市场化，必须要能规模化生产。折纸作品要推向市场，它就必须是工业品，不是你所说的艺术品，它必须是平民的消费品。只有平民认同，才能有所发展。
给我的分析打上片面偏激标签的同时
您倒是客观全面呀
结果呢
还是那几句口号


接下来就更好玩儿了
对于你的所言，只能说，一个民主自由讨论问题的权利，触动了你极权专制的敏感神经，在你看来，不赞同你的观点，是不可接受的。
这位折友，我的这两句话，哪里来的攻击成份，仅仅两句讨论，招来你一顿雷烟火炮，民主自由者，与极权主义者，是无法讨论问题的。
是不是喊口号，广大折友自有公论。在这样了个呼唤民主，自由，平等的时代，任何人都有进行独立思考和发言的权利，布尔什维克式的说教，是虚弱无力的。
哈哈哈哈哈哈哈
你瞅瞅
这都哪儿和哪儿啊
极权专制
极权主意者
布尔什维克式的说教
好多标签儿和帽子啊


顺便问一句
我说的哪句话
剥夺了你独立思考和发言的权利了
或者不让你呼唤民主自由和平等了
你是不是有被迫害幻想综合症啊


我不过是要你分析一下你观点的可行性
拿论据来支撑论点
这些话专制吗
说这些话就极权了吗
我用客观分析来支撑我的论点
这难道就是布尔什维克式的说教
好家伙
这帽子够大够沉够有历史感的
你家卖帽子的吧
出手还真大方
一顶顶的白送
您不怕把家族企业送赔本儿啦


顺便再问一句
咱还有新鲜的吗
新鲜的分析抑或是新鲜的帽子
您不会就这几句口号就这几顶帽子吧
要这么着您那个折纸作品工业化商品化的大业
恐怕就很艰难了
拿帽子店的家底儿败也败不了几天啊
还是得出新
新帽子新思路
口号不能当饭吃
吆喝两声做做广告还成
最终还是要有产品
您说呢


多谢您让我如此开心
笑一笑少一少
这个最值钱
要不您卖这个得嘞


顺便把我和一些折友在群里的讨论附在这里
您了也看看想想
除了喊口号打标签之外
是不是你还能做点儿别的有实际作用的事儿


折纸居群对话


钻石利剑
就咱们眼么前儿这伙子人里
有谁能到日本当折纸高手达人挣钱养活自己去

钢骨铁丝人
目前我知道的两个职业折纸家……

钻石利剑
别那么功利啦
忘掉挣钱的梦吧
就是玩儿
开心比什么都强

钢骨铁丝人
一个是罗伯特朗……
另一个是神谷哲史……

钢骨铁丝人
神谷是因为地位特殊，所以就干定折纸了
罗伯特人家可是物理学家- =

钻石利剑
很多人都抱着幻想
自己玩了几天折纸
觉得鼓捣得不错了
就以为能成个家成个大师了
还想以后以此挣钱扬名
其实都是痴人说梦
话说回来了
你都干了啥下了多少功夫
有什么真能成其为成就的作品
就做这个梦

钢骨铁丝人
其实在很多地方都有这种现象……
自鸣得意……往往看不到比自己更高的山

钻石利剑
中国有不少类似的纸质工艺品
比如剪纸
比如麦秸画
那都是走薄利多销的路线
而且是国人有传统且喜闻乐见的东西

钻石利剑
折纸不行
看嘛不好看
用嘛没法用
摆在那儿自己都会烂掉散掉
谁会花钱买
而且
折纸者还往往自恃很高
卖便宜了不干
都觉得自己做的是艺术品

钻石利剑
所以
折纸商品化
折纸者职业化
在中国
就是没门儿

纸哥
没办法功夫得花多少

钢骨铁丝人
我觉得，说“折纸商业化”的人们，大概是看中了“咦？折纸居然那么厉害啊，我也来看看……”这样的大众好奇心……

纸哥
功夫钱

钻石利剑
你问问那些说这话的好奇人士
愿不愿意花钱买你的东西
要不愿意花钱供养你专职创作

纸哥
折一个作品需要大量的精力

钻石利剑
其实啊
该干嘛的还去干嘛
折纸花多少功夫也别算帐了
不就是让自己高兴的事儿吗
千金难卖高兴

沈阳-阿布
不过呢， 也能卖出去

沈阳-阿布
只是个零花钱， 根本无法糊口的

钻石利剑
不能说绝对卖不出去
但卖出去的绝对不足以养活自己
搁咱这儿
卖出一件东西
就等于赶上一个冤大头

沈阳-阿布
哈哈
，对

钻石利剑
再说句大实话
玩儿了几天折纸的人
千万别以为自己就是艺术家了

video－鳯凰
折纸嘛。。出版书籍，感觉衍生副产品都还可

钻石利剑
在外行人眼里
您了就是个手巧
连心灵都不算

video－鳯凰
就是
主要是玩玩

钢骨铁丝人
出版书籍……最折纸的例子……

钻石利剑
折纸学院倒是出了纸质杂志了
你看看卖出去几本

video－鳯凰
一旦有了金钱负担，就不行了

钻石利剑
咱们吃白食吃惯了嘴儿了
谁愿意花钱

纸哥
当爱好玩玩吧

video－鳯凰
揍是

钻石利剑
都指望着别人扫描上传呢

钢骨铁丝人
我觉得还是观念问题吧。

钻石利剑
就这么个群体
能挣谁的钱去
别做梦了

video－鳯凰
中国人贪小便宜惯了

钻石利剑
现在能批量卖的
就是纸鹤和玫瑰
都是用来骗小姑娘的
找几个农村妇女折纸鹤
闭着眼都能折
一个几分钱收
加几分钱卖
走的是量

video－鳯凰
别想了
生活中多点乐趣不是很好
搞不好。商业化，反而糟糕
多点随性，童心多好

也无风雨也无晴
只为送人有心意，只为自己的爱好

钻石利剑
说了一堆实话
其实就是一个意思
折纸就是一个玩儿

墲聊 (o0o007)
也要扩展  ~纸雕啊 立体贺卡啊~~ 卡在一张正方形纸上 很难有出入吧？ 利剑

钻石利剑
干吗
为啥要扩展

video－鳯凰
有人喜欢，也有人不喜欢

钻石利剑
挣钱的路子多了 干吗抱着这个

墲聊 (o0o007)
跟商业挂钩 就要扩展啊
也是 哈哈

钻石利剑
或者这么说
很多人觉得这只是自己进入艺术的一条捷径
折纸了
折出东西来了
自己就参与甚至从事艺术了
其实啊
甭这么想
咱们知道这是艺术
不了解的人也只当你是玩儿
那就千万别把自己玩而这个太当回事了
要挣钱
干别的去
用折纸挣钱
没出路
什么扩展衍生啊
其实都是把自己局限住了
玩儿就要玩儿的专一
挣钱就要找对途径
何必非强抓硬拽到一起

ghf
同意，会成负担的。
在国内比较艰难，外面不知道
价值观不同

钻石利剑
我从事工艺美术和艺术品经营很多年
如果我现在有钱投资
我会去买翡翠
或者去包装一个有前途但还没出名的工艺师
但决不会豢养一个折纸者
那是浪费钱

ghf
我们注重物质，精神方面非常缺乏。


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あいうえお 发表于 前天 15:33
我个人的观点，以及其可行性，已经在我的帖子里说的很清楚，观点与理论的对应关系，不需要你来教导，在尼采，康德，考斯基，马基雅维利，的著作当中都 有。


我的观点是，随着折纸工艺和工业技术的发展，折纸作品作为工业消费品的可行性的讨论，不是你所说的立即变现的问题，我想你没有分清，理论探讨，与现实投机之间区别。


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钻石利剑 发表于 前天 20:36
不错不错
终于有点儿新鲜的了
报了几个外国人的名字
不过他们能帮你生产和销售折纸作品吗
打着几个外国人的旗号
你的论点或者叫理论就不用论证了吗


不过这回你算计的比较精
帽子不给别人戴了
改给自己戴高帽了
这叫啥来着
拉大旗作虎皮
外国虎皮帽子挺唬人啊


我哪句话说要立刻变现了
这不是我说的吧
你可别把不是我说的话安在我身上
这不好 很不好


顺便问一句
工业消费品是啥概念
什么样的折纸可以成为工业消费品
怎么工业如何消费


讨论可行性
太对了
真不就是我一直想要的吗
你终于明白开窍了
那就好好讨论一下可行性吧


随着什么发展来着
对了
折纸工艺和工业技术
高深了
具体分析一下呗
分析一下又不耽误卖帽子

钻石利剑

あいうえお 发表于 2013-3-18 17:29
我的观点是，随着折纸工艺和工业技术的发展，折纸作品作为工业消费品的可行性的讨论，不是你所说的立即变 ...

あいうえお 发表于 2013-3-20 13:33 估计你被这个布尔什维克极权者弄的不知所措。 又是布尔什维克 又是极权者 哈哈哈 太欢乐了 这帽子哪儿生产的 您家自产自销 还是进口的 或者出口转内销 顺便请教一下 布尔什维克极权者怎么定义 或者说 权在哪儿呢 还极权 这厉害得紧 可咋就没体会到有啥权呢 总觉得你权力比我大 要不咋老扣帽子呢 而且我发现 你给我扣的帽子好像都是为你自己量身定做的 您也忒无私了点儿 总是义无反顾地把自己的东西送给别人 感动 非常感动 您的这些东西我还真不好意思收 还是您自己个儿留着戴吧 真的 真心觉得您戴着特合适特好看 要不您再多招呼些人来看看 看看您戴这帽子合时好看不 顺便再问一下 您前天说的那几位外国爷都干啥的 我和他们没交情 不知道他们说了做了啥 您也给帮忙介绍介绍

如花

见解很深，很独特，作为兴趣爱好来玩是不错的

qiqi9413

的确是一种艺术创作

三月的天空

折纸作品的不易保存令它很难具有收藏价值，设计花球十多年，今年整理作品时发现200多款的原创花球作品，一些因局部的挤压变形，一些因时间久了结构变得松散，一些作品褪色严重，立体折纸作品的收藏非常麻烦，看着难以保存的花球，决定从今以后挥别花球的设计，转向可以在画框中安家的双面模块折纸画。看见自己喜欢的折纸作品我不会想要买下它，只会亲手折出来。折纸的价值是专注折叠的过程~

折纸老男孩

纸求有价很难啊

inv

折纸的商业化是可以做的：
举例来说：
纸做成的面具
纸做成的灯笼
纸做成的礼盒
纸做成的福袋……
都是纸衍生成商品的过程。
折纸这东西，就看你怎么定义了，一张纸做成的东西，目的是探索纸在创作过程中，艺术家对于折叠过程分形意义的理解和展示。如果你可以让其带有艺术气息，当然可以成为艺术品，也就成为了商品。
而且商品本身，也就有大众商品和小众商品之分。你一定要用工业化的思维去定义商品，那么举例来说，沙画这种艺术为何可以成为一种商业呢？这种艺术本身的易消散性，按照楼主的说法，也是无法保存，不够细致，但人家就可以在市场生存。
一样东西，只要有办法使其上升到道的高度，自然就可以生存。你无需为折纸办专业学校，只要让其融入学校的课程，以这样一种兴趣去收费，去创建社团，自然就有了盈利模式。你也可以办一家饭店，里面所有的物器你都使其折纸化（只是用其他材质制作），同样可以使你成为创意餐厅，而使你最终盈利。
所以不要把思维限定的太死。

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