孙国栋先生专访 (二零零七年十二月八日)

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孙国栋，广东人，新亚研究所第一届毕业生，曾任香港中文大学历史系高级讲师，系主任，新亚研究所所长。治唐史。

来源: http://www.wangngai.org.hk/46-interview.html
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孙国栋先生专访

编者按：本会於二零零七年十二月八日访问本会学术顾问孙国栋先生，访问中孙先生讲解了新亚精神的内涵丶现今年青人的质素，以及对本会的期望等。以下即为是次访问之主要内容。

孙：孙国栋先生              问：胡慧华丶李建深
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问：孙先生认为新亚精神的核心内容是甚麽呢？它对今天的青年学生仍有甚麽启发和意义呢？

孙：新亚精神包括一个高远的理想和克难精神，最为人所津津乐道的是桂林街时代的新亚精神了。因为当时的新亚师生在物质极度困乏的环境下仍坚持教育理想。曾有人问我对新亚精神的见解。该人认为现在新亚书院加入中文大学後已有丰富的物质生活，设施亦渐臻完善，不再像桂林街时代般没有校舍。所以已经没有什麽困难需要克服，克难精神是否亦不存在了？我认为这是对新亚精神的一种误解。新亚精神如果用数学来表现就是无限大(∞)。任何东西相对无限大而言都不算什麽，即使有二百座大楼亦不足夸耀。新亚精神不独指克服经济困难，所以当经济不再困难，并不代表新亚已经失去理想。理想正如几何学上的渐近线，永远达不到目标。在任何事上做到顶点，追求在文化中发展更高价值的理想而不畏艰辛的精神，就是新亚精神了。然而新亚精神要追求什麽内容呢？年青人必须常常反思自己将来要做一个怎样的人，做些怎样的事，慢慢地就会找到属於自己的理想，理想当中必须有责任感，有责任感的理想必是有意义丶有价值的理想。

问：香港现时以商业挂帅，着重经济的社会状况，与历史上各朝代比较，道德算是沦落吗？

答：与历史上的朝代相比，现今香港的道德算不得上是沦落。但现代国人最大之失德就是鄙视自己的文化，这是历史上从来没有出现过的。其实中国文化的可贵在於强调人道精神。曾有人提出现今电脑及科技日新月异，会否有一天进步到不再需要文化？但我认为这观念是荒谬的，电脑和科技本身就是文化。千万年之後，科学无论如何进步，社群仍是由人类组成，人仍是最大价值的，只要能认识人是最有价值，自然能开万世太平。(张)横渠先生「为万世开太平」并不是夸张的说法，而是切实可行的，因为即使几千年以後，社会仍是人类的社会，人类社会中最重要的仍是人的价值。中国文化的内涵能历久不衰正是因为重视人的价值。

问：孙先生如何看待现时的学术风气呢？身处现时商业挂帅，着重经济的社会，青年学生应抱持怎样的态度追求学问和安身立命呢？现代的青年和三十年代的青年有些什麽不同？

答：若把现代之青年与三十年代之青年比较，现代有部份青年读书十分现实，太重回报。很关心股票丶地产和饮食，这些全都是外在的满足，此等人是糊涂地过一生的。当然，两个世代的青年人都有些会激情地去批判不公，但现代人再激烈也是在不失利益的前提下，而三十年代的青年在抗战的背景下怀着赴死的激烈态度从军报国，同时自我牺牲的精神。我当年签名从军时便立刻感到自我精神的长大。当时青年的情绪都很激烈，一切都不在乎，及後年纪大了渐趋庸俗却是後话。我认为年纪大的人道德往往不如年轻人，这情况在不同时空都普遍存在。原因是年轻人怀着活泼敏感的良知，处事为纯粹的良知所动，有人需要帮助，有不公平的事，便会立即行动。然而人到中年，利益顾虑也多了，顾虑多，道德自然下降。不过这只是普遍情况而言，不是所有人年纪大了都会失去赤子之心。就如新亚书院首任院长钱穆先生，当年便因与李卓敏校长意见不合，最後坚持选择辞职而不是退休，放弃了当年几十万优厚的退休金，这确是可贵的情操。

问：但现今世代的青年应持什麽态度追求学问与安身立命？

答：现代的年青人应效法苏格拉底，首先认识自己，研究自己。不单在知识上不糊涂，在道德上也不糊涂。我记得某届新亚毕业典礼上，一些毕业生已得到CM教师，却又羡慕那些得到AM教师的同学待遇比自己好。钱先生见状，勉励毕业生不应於年青时就比较成就，而是应竭力找寻自己的理想，埋头苦干五十年後才值得比较。现代人除了鄙视自己的文化外，另一弊病就是只顾利益，事事求回报。殊不知人生最大的报酬是人人相同的，就是在世时能否得到平安和快乐。曾有一个民意调查指出，受访的香港人最佩服的人物是李嘉诚；最想做的人物是李嘉诚之子。美国的盖茨，香港的李嘉诚都是亿万富豪，在财富上不平凡。但他们出入也要由保镳陪伴，这是变相是被人监视，失去自由。所以外在的名气丶权力丶金钱於死後都不能带走，并不是真正的报酬。到底甚麽是最大报酬呢？我以为最大的报酬是心灵的平安和心灵的快乐。怎样才有平安呢？陆九渊说，能够不失为一个人，堂堂正正的做个人就能平安。贩毒杀人能得平安吗？断然不可。怎样能有快乐呢？唯有真心喜欢自己的生活才有快乐。这就是人最大的报酬。现代人常混淆平凡和庸俗，原来平凡与庸俗不同。我们都平凡，但平凡不怕，切忌流於庸俗。唐君毅先生便认为，现代的人没有独特性，各人均好像一样似的，如「鬼影幢幢」。故我认为我们要有超越自己的精神，时刻反省自己要为世界做什麽。不要只顾追求自己物质富裕，要追求人生中的平安和快乐。

问：过去有不少学者都乐意为青年人开列应当修读的书目。譬如梁启超丶胡适乃至钱穆先生便为青年学生开出书单。请问孙先生是否能够为我们这一代的青年学生也开列一张书单呢？

答：现在大学学科分得太专太细，学问之门太大，单是本科的参考书已经不够时间读。新亚书院之必修科「中国通史」当年亦应各科的要求，於1972年改为除中文系和历史系必修外，其他学系自由选修。钱先生九十六岁於台湾中国文化大学的博士班讲最後一堂课时，结尾勉励青年人不要忘记自己是中国人。回应钱先生的说话，我认为各系的专才亦要稍为懂得中国思想。故我和钱先生一样认为《论语》是很值得读的好书。

问：孙先生平时最喜欢阅读的书籍有哪些呢？最近看了哪部书呢？

答：我最近在读有关思想史的书，另外正在写两本书，预计很快印刷成书。一本关於孟子，另一本是关於历史与文化。现代人太忙了，稍重理论或长篇的书都读得很吃力。於是我写一些较短篇的文章，希望能吸引更多的人去看。我近年重读《孟子》，亦有很多发现。如孔孟二人对於人生必需的事，都不存在好坏之分。如好色丶好财，孔孟都不认为是坏事。孟子进諌齐宣王时，齐宣王说：「寡人好色。」孟子却认为这不是坏事，然而不可独自快乐，要百姓亦得快乐。男有妻；女有夫。所以孟子说：「内无怨女，外无旷夫。王如好色，与百姓同之。」反而是後儒没有勇气承认和正视人生的实在和必需的事。孟子眼见梁惠王是「利」字当先，即劝惠王应以仁字为重，仁与利之辨是《孟子》一书的重心。孟子很有责任感，他屡次鼓励人要向上发奋。有人批评孟子不如颜渊，枉为亚圣，因其有圭角，易伤人。但我不认同，我认为孟子确为亚圣。孟子的思想很尖锐，为儒学建立一个文化统绪。

问：对於「弘毅文化教育学会」，孙先生有甚麽期望和勉励呢？

答：我希望弘毅文化教育学会的同仁能找到自己喜欢的理想，反省自己要做一个怎样的人，做怎样的事。至於学会本身，则要找到中心，不要盲目。要帮助同人找到理想，发扬新亚精神。

後记：访问当天，除了讨论到较为严肃的问题外，孙先生亦展示了他风趣的一面。如孙先生提及他的一个朋友曾与他说笑，言自己的儿子是「三分之一大丈夫」。孙先生即问他的朋友此话何解。原来该朋友每逢教训其儿子，其儿子定必反抗，纵使暂时不知道此儿子将来是否「富贵不能淫，贫贱不能移」，但当下确是「威武不能屈」了，故该朋友形容自己的儿子是「三分之一大丈夫」也。孙先生讲述此故事时，神采飞扬，我们一众朋友亦为孙先生的头脑灵活和身体健康而感到欢喜。