为什么中国出不了顶级折纸大师？

王军胜 · 发表于 2014-2-4 19:59:00

SIWLYY 发表于 2014-2-4 12:10
嗯。。。纠正一点，上述提到的人还没到大师的水准，还差得远

同意您的意见，大师可不是那么容易修炼的

salushijie · 发表于 2014-2-4 21:07:51

本帖最后由 salushijie 于 2014-2-4 21:09 编辑

浅、悸末发表于 2014-2-4 16:09
真是个引仇恨的话题 - -。谁折纸不是靠整形，只不过是整形力度的问题而已。而且你不得不承认，各种人物类的 ...

不是否定蛇腹，但是我觉得这种技术局部用来表现手指啊，翅膀啊什么的还是很不错的，但是如果纯蛇腹，一开始就打上千个格子（32等分就1024个格子了）会失去折纸的很多乐趣，而聚合之后的“整形”，确实是很技术的活，但是真的有点类似雕塑了，其实要表现完美曲线，人物情感什么的，折纸不是最好的材质和方式，（很多时候看到有人拿自己的蛇腹人物出来秀，而我虽然知道折的不易，但那时常厚笨的身体真的没有太多美感，而且大多只有正面可看，背面啥都不是。）这些都脱离了折纸的内涵（当然只是我自己的观点，息怒！）
我认为折纸更重要的是其模型设计和折制过程，好的设计，包含着极其巧妙的数学关系，一张正方形纸上，都是互相呼应相似、全等几何形状，而其折制的过程也是很让人愉悦的。（我至今记得第一次折小松的猿猴，折的非常开心，它的过程能让人感觉到各种设计结构的巧妙）
折纸的成品结果反而不是最重要的，因为纸本来就不是作为塑形艺术品的很好材质，你整形再好，别人一拿，可能什么地方就变形了，而且时间一长，纸会受潮啦，自然展开啦，等等。（所以现在很多人用胶水了，什么不剪不裁，不粘不贴，又成空话了），而且折纸作品可被复制，它就缺少了唯一性，价值不会很高。（当然整形流倒是不用担心这点，艾瑞克说自己都做不出两件一样的折纸作品，他的作品和创作方式我也不否定，但是，他的作品得不到推广，就是一看为主的状态。他如果用石头之类的东西来搞这个艺术，我相信会更少受到限制，会有更好的作品，作品也更容易保存）

salushijie · 发表于 2014-2-4 21:24:43

艺术有很多门类，比如画画和音乐就是完全不同的，不同的艺术形式有不同的“美”，折纸虽然跟雕塑一样，也会生成一个造型，但是折纸毕竟不是雕塑，不一定要以欣赏这个生成物的外表来作为折纸的主要美。
我觉得折纸反倒有点象音乐，折纸设计好似乐曲创作，折制过程好似乐曲弹奏，那些折纸序列图好似曲谱。大家都可以去折一折，去感受一番这个过程。等折完之后，最后的作品就相当于音乐的高潮，你可以看着自己的作品沾沾自喜一番。当然，折纸也不是音乐，折纸有自己的特点，总之，不要太过看重成品的外表，可以适当整形，不要以整形为主。
在贴吧上看过几个贴了，拿一团纸，纯捏，也搞出了挺好看的作品，难道，为了外形，我们的折纸就要朝捏纸团方向发展吗……

飞天肥猫 · 发表于 2014-2-5 01:35:40

salushijie 发表于 2014-2-4 21:07
不是否定蛇腹，但是我觉得这种技术局部用来表现手指啊，翅膀啊什么的还是很不错的，但是如果纯蛇腹，一 ...

请问有哪些作品是360度可视的呢？折纸本身就是有局限性，只有某些角度能看是所有设计方法的通病！大部分折纸都是这样，要做到360度可视很难，而且蛇腹并不是做不到。请不要单一地推到蛇腹头上。（举个例子，动物类，翻过来看看肚子？）
至于你说的数学模型，有专门的几何折纸，虽然玩的人不多。（这太无聊了）至于计算么，看过罗伯特的CP软件聚合图么？那玩意可是和成品差了老远，而且一点都不好看。另，本人认为整形是折制过程中密不可分的一部分，不能独立出去。
吉泽章的贡献之一，湿折。为什幺湿折，塑形。塑形已经成为现代折纸的一部分，这是不可避免的。阁下有没有想过为什么你折出来的作品和原作者的差距那么远呢？为什么你的作品不如他的好看呢？难道你折错了？当然不是。
我认为，折制过程更像是独奏，而整形是背后那一丝非常微妙的伴奏。对，独奏可以没有伴奏，但是，名作往往就在于这一个伴奏，伴奏的呈现甚至比主旋律更难，因为它更微妙，就是这一丝丝的差别，就足够决定整首曲子的美感。
另，折纸完完全全可以胜任表现曲线的任务（NHQ），还能表现光影。不剪不裁原则一直没有破坏，请勿混淆视听。使用胶水算是偷懒的方法，你也可以使用湿折，加锡纸，特制纸，都不需要胶水就能达到很好的效果，而且不会散开（你非要扔水桶我也没话说），受潮一说，抱歉，至少本人，至今没有作品因为空气受潮毁坏。
折纸确实是有唯一性的，再举个例子，神谷的寄居蟹。有折图，在神谷2，但是，在2013美国折纸年会上，仍然重金租来原作展览，事实也证明了原作的出色。为什么？还是差在楼主所不屑做的整形上。

不落的太阳 · 发表于 2014-2-5 02:15:06

所谓三分折七分整，真正的折纸功力不仅仅是干净，还有很重要的就是整形，包括现在比较新的越南独角兽，比较老的戒灵什么的，考的不都是整形么？其实不难发现，几乎所有折图的最后折完后还多一步才画成品，中间不就是差在整形么，即便是小松的作品，整形前后也会有质的飞跃，htq那就更不用说了。所以说，可不要小看了这个“捏”，里面学问大着呢

阿超 · 发表于 2014-2-5 23:25:44

哈哈，好一個大家可以吵來吵去的題目。這個題目，個人覺得我應該還有說兩句的資格，一來我接觸摺紙近四十年(我小三就偷拿壓歲錢買摺紙書)，二來我應該有近四百本摺紙書(不過沒地方放，很多都捐給圖書館就是了。)大師的基本定義一定得出了不少書，這麼多年來，我還沒看過不出書而能夠持續浮在水面。馬伯納，brian chan兩位都有作品，但沒書集成冊，近來也作品少，再這樣下去都快成潛水艇了。至於內容夠不夠深不是很重要，要帶起一股大家認同的風氣才是重點。lang(老羅)要是沒出那本摺紙的秘密，今天可能比montroll還沒名氣。內容是不是蛇腹不太重要，只是目前沒見過純蛇腹大師罷了。台灣周顯宗的摺紙戰士，雖說站在摺紙高手如雲的學院來說，不是大師。但是對沒摺過紙的人來說，絕對是大師，而且它帶動摺紙想像空間，帶起一股風氣，甚至在日本都出動漫，這會在摺紙歷史留下一筆，當然算大師。至於大陸能不能出大師，以目前的環境，連出一本書都會被秒殺山寨，如何達到出不少書的基本條件?中國從何時開始輸歐洲?從歐洲發明"專利"，而中國還在祖傳秘方，打死不能外傳的時代開始輸的。哪天大家一覺醒來，發現學院的下載資源區全被封了，那就是中國頂級摺紙大師養成的時代來臨了。每次只要說到這，就得準備迎接吐槽。不喜歡的人，罵罵之外，請複製下來，十年後再拿出來看，那時若中國強大了，你可以把這文章翻譯給落後國家的摺紙同學讓他們學習學習。若那時還是罵，可能再等一百年看看吧