你会捏吗？（附：精彩辩论之折纸是否改动刀子，新手必进！！！）

dearchopper

回复 10# 蓝色蒲公英


    我想马伯纳可能不用502吧,用那个什么丙烯胶水并不好达到那个效果(参考Lang的各作品).
不管怎么样,期待你的螳螂.
最近忙着毕业论文,都没时间折纸了,ai~~~

蓝色蒲公英

回复 11# dearchopper


    =—=怎么可能不用呢~！首先身体就是上下两半分开的，拷贝的话很松必须要粘的
话说丙烯胶水是什么？
我也是呢，最近忙于区统考，赶紧抓住放假这点时间折会儿纸，那么久了，也就只折了个螳螂，学业压力啊……

dearchopper

回复 12# 蓝色蒲公英


    502会让蜡纸,手揉纸泛白,而且在运输过程中会由于过硬而不便运输.那个什么丙烯的就是湿折用的胶水,Lang在用纸大全上提到过

蓝色蒲公英

回复 13# dearchopper


    哦~又学到了，手揉确实会泛白，蜡纸的话……我那只蜡纸螳螂是白色的，所以看不到 用于拷贝完全无碍O(∩_∩)O哈！只是变得像石头一样硬了，有点脆，正好弥补了拷贝软塌塌的缺点非常有感觉，但是使用得小心，我的手已经彻底被502了，而且手和纸会黏在一起，不小心就会将纸撕破，而且一旦胶水干了就不能改了，不然容易破。但总之我是觉得502用于昆虫的脚是在合适不过了。至于搬运的话，我想不出会有什么问题啊，硬了可以防止变形啊，会有什么问题呢

dearchopper

回复 14# 蓝色蒲公英


    你也发现了硬了之后会变脆阿,搬运的时候颠簸很容易断裂,用那种胶水定型,很有韧性,据说揉成一团之后放到水里面再晾干会恢复原形

蓝色蒲公英

回复 15# dearchopper


    ！！！哦~那是瓶中折纸技巧哈。502的话别太故意破坏一般不会有问题。丙烯胶水看来是个好东西，我得去研究一下。还有哈，我的螳螂好了，和螳螂实物一大呢~甚至说比实物还小 哇哈哈哈哈哈~！今天困了睡了，明天再上照，学长晚安

250619959

是啊，那次小英告诉我整形用502之后，我用的就是胶水，效果见我头像或者帖子，O(∩_∩)O~

250619959

再说一句，上胶水了后就不会蓬开了，在干到一半的时候最适合整形，不过加上胶水了有点容易弄脏，所以要注意清洁哈。

jman

回复 9# dearchopper


花了一些時间去查一些您所質疑的事..

"1.BrainChan,Quentin Trollip,以及一些越南折纸大师(比如08鹰那位)在展示CP时都会有暗色标记部分,此部分的意义是可裁去,不影响最终作品的骨架.至于裁去的目的,我想除了折纸方便,使作品美观之外,没有其他目的了."

暗色标记的部份...我無法告訴您这对於每一位作者的意义何在..用意為何..
但我可以很肯定的就是越南鷹暗色标记的部份...絕不是您说的可裁去的狀況...教程裡可沒動刀裁的这步骤..而是將这部分以折紙手法收了进去
除非您能有確切证据能证明他们都是事后裁紙..否則做此指控只是無意义且危險的...為何危險?我下靣会提到


"2.网上一些名家的成品(以马伯纳螳螂为例),在胫节的粗细程度上有时候会出现反常的细.虽然逼真,但折过的同学都有体验,即使用锡纸或蜡纸都无法做到,除非用纸极大,才能使腿在比例上显小.但从成品的大小上来看又不能够做到,如此只能够进行如上的猜测."

马伯纳螳螂為何能折到如此誇张地細?答案我其実已經在上靣回答了
"用紙选択"
查了一下马伯纳螳螂用的紙叫作"SHIKIBU KIZUKISHI KOZO DYED"
是一種手工和紙
13g薄紙..25吋(635mm)x37吋(939.8mm)..一张售价美金16元(人民幣約123元左右)
他是在这裡買的...
http://www.nycentralartsupply.com/asia/japan3.html
是许多折紙大师的最愛

另外像神谷黃蜂的用紙..是ORIGAMIDO出的手工紙..也是高价薄紙...但用过的人都说讃

锡纸或蜡纸都无法做到..不代表別種紙不能
要做任何推论前...请先將所有可能的条件都得考慮进去..否則易出現误判的情況..

幸好您能说出只是猜測...免得造成一些喜欢取巧的傢伙作為仿傚的依据..这是我前靣所说的危險..一旦这风气形成..想想看
反正折不出來就動刀...折紙將不再有任何意义....
我也必須承认...这種想動刀的不良想法...在我剛接觸現代折紙時...也曾経有想过
也幸好我沒実行...才不致於錯过后來的折紙楽趣

有疑问是好事..但若能更積极地去將心中疑问经由多方查证..
而有一個较為正靣且確実的解答
絕対好过只憑猜測而得負靣且否定的答案來得令人愉快....不是吗?

dearchopper

回复 19# jman


    对于第二条驳斥我认输,确实我对于纸张的了解并不深.
但对于第一条,我很有信心地说,08越南鹰阴影部分是表示可以裁去的.不裁去当然也可以折出(我折纸也从来不下刀),但是从CP上来看,这一部分与相邻的部分是重复的,原教程是将这部分对折后当作一块来做,在折纸设计上两张叠一起折，两张粘在一起折，两张中去掉一张的效果是一样的。就好像用正方形对折，或者对折后粘在一起，或者直接用等腰直角三角形来折越南天鹅在设计上是一样的。
  对于阴影每个折纸设计时有不同的用途。即使是Lang有时候把引用用作圆圈的面积表示，有时用作可裁减的标识。现给出sirgo的鹦鹉螺CP，Quentin的马CP，Andrew的红翅黑鸟CP，阴影部分除了可裁去之外不知还能够做何解释呢？
   
您所讲的问题确实很严重，但也不能够忽略下刀在折纸中的地位。虽然传统折纸确实不应该下刀，但下刀的折纸也确实是艺术的一种体现，就好像组合折纸一样。千羽鹤秘传书里的CP大多是下刀的，折纸侦探团有一合集中的小象折法中也有用剪刀的地方。
  至于新手在折纸技术不高，手上也没有比较高级的纸的时候，为了表现出某些部位的特点，而进行裁减，我认为是可取的，并非一定要摈弃。只不过这只能够是一种非主流的整形技术，不提倡，但每个人有选择的自由。使用的人其实也应该都知道这种作法总是距离最正统的折纸有距离，相信也会继续努力钻研技巧以避免再使用裁减的方法。
至于在设计上，我所看到的所有带阴影的CP都是一定能够用完整纸张折出的，裁减仅仅是一种选择而已。相信我的说法不会对折纸的设计产生影响。