你会捏吗？（附：精彩辩论之折纸是否改动刀子，新手必进！！！）

jman

回复 30# dearchopper


组合折纸在折紙界会被接受的原因
是因為是用大大小小完整的紙..折出各部位組合而成
還是属於折的範围中...

至於您给的传送门的作品..我前靣已有提过:这类的统称為KRIGAMI..我有去否定吗?
我還主動介紹给您...不知您看見否?在本帖21楼
请您再仔細看看我上靣所说过的话...別一直叫我回答同樣的问題吧!
这与当初您说的為整型取巧裁剪是兩回事
也与我们爭執的純折紙该不该動刀無関
同樣是画画..有人会把油画与水墨画放在一起比较優劣吗?

"当然也可以像我一样远离这种做法，但应该承认这是一种做法"
既然自己都远离这種做法...又怎能承认?


若要承认..何須远离?

dearchopper

回复 31# jman


    远离与承认本来就不是矛盾的:我远离喝酒表示我不喝酒,我承认喝酒,是表示我不会去阻止别人喝酒.
同样的道理,再重申一遍,我认为对于这种做法的态度问题没有办法进行讨论,本身就是仁者见仁智者见智的事,统一的思想只有在专制才会产生

jman

回复 32# dearchopper


就算見到朋友喝了酒
你也不会阻止他開車?
反正你不喝酒.....是吗?

任何事情都有一定的原則底限...
自由不能無限上綱
並非要限制..而是要維持秩序
与专不专制無関
更別把見仁見智隨便掛在嘴上
因為话说出口是要負責任的
尤其是对新手说的
万一一位新手見到您的主張后照做
养成習慣..以為見到複雜一奌的都可動刀
然後又对人声称是全是用折..完全沒動刀
进而后來難堪地被揭穿時
我倒想知道你能負責任地去替他辯護...
還是说用"我只是承认..但我沒这樣做"类似的矛盾文字遊戏來避開責任?

最起碼我可以很負責任地大声对新手说:
"折紙沒有捷径..只有紮実地充実自己..才能折出一片天!!!"

dearchopper

回复 33# jman


    算我例子举错了,换一个人畜无害的,我不用QQ和MSN,因为我觉得会影响我的工作与学习,但我不会强硬阻止所有人不使用QQ和MSN,更不会以影响实验为由禁止我的学生在实验室使用QQ和MSN.
自由本身就是在不违反法律,道德,不对他人造成心理或生理伤害的前提下有自主的选择权.请问通过裁减的方式整形会伤害到谁的利益呢?
  非常抱歉,最近实在太忙,忙得连折纸都没有时间,所以可能对您接下来的反驳没有机会能够及时地回复.先总结我的论点底线如下:

1.CP上阴影部分的含义为可以裁去,但并不会在教程中体现。
2.整形的方法多种多样，通过裁减来整形可能为一些人所不齿，也并非正统的折纸，但每个人有选择的权利与自由，旁人不应该横加干涉。

以上两条是我的底线，如果您还认为有什么说的不对的地方，请进行修正，但恐怕我要迟一些回复了，十分抱歉。

jman

回复 34# dearchopper

例子換成QQ..MSN又如何..今天用QQ..MSN这些工具本身就無害
坏的是不当使用这些工具..与酒醉開車有什麼差別?

明知在実驗室中有些規則是不能违反的..否則会帶來危險
您見到您的學生违反这些底線時
您還会悠哉地说"每个人有选择的权利与自由，旁人不应该横加干涉。"而不制止吗?

"自由本身就是在不违反法律,道德,不对他人造成心理或生理伤害的前提下有自主的选择权.请问通过裁减的方式整形会伤害到谁的利益呢?"
1.既然無伤..那為何您寧可选択遠離..自己不使用?可以很清楚地告訴新手您不用的理由吗?
2.您沒使用又怎能武断的认為不会造成伤害?
您只須確実回答这两個问題就好...儘量別用一些似是而非的例子回答..

木偶

个人认为  如果用了剪刀   就脱离类折纸这个概念了 因为已经说得很清楚  是折纸  而不是剪纸  更不折剪纸
每样东西都有每样东西的规则   折  是折纸的中心概念  如果脱离了折  或者还附加了别的与此向冲突的元素的话  那么最后产生的东西 也就完全不同了
一开始昆虫腿的问题  我自己有感触  最开始折纸的时候  我也觉得 腿似乎不可能那么细  但折得多了 纸选得越来越薄了  我发现 虽然我还是没做到原作那么细   但已经越来越接近了 这个与个人的折的方法 和最后的整形手段有很大的关系
至于阴影部分的问题的话  我个人认为哈  如果想省点功夫  剪掉是可以的
但是！！！但是！！！
只是个人偷懒的一种行为 作者不会  也不可能提倡 或者如此
而且！！！如果你习惯了去剪掉一块在去折   那么你接触到的都是不完整的纸  如此的话  你就不可能有跨入设计折纸这个大门的机会了  因为设计 需要一张完全的纸   而不是这一个洞  那一个坑的  或者是乱七八糟的形状的纸
所以 总体来说 这是一种饮鸩止渴的行为！！！

木偶

还有哈  别扯远了  如果这是一场辩论的话  与主题无关的 就都免了吧

个人的意见偏向于JMAN
如果想学好 学精  或者推广 发扬 折纸  那么该注意的还是要注意  该遵守的 还是要遵守
如果是JUST FOR FUN的话  那一切就随意了  也就没什么讨论的必要了

y2k1209

在一张纸上设计
合理分配后折制成形
打开后还是一张纸
这是现代折纸的一个标准
所有的设计都是在一张纸上进行分配
所以叫分配法----出自钻石利剣名言
jman 发表于 2011-6-8 03:21

可不可以剪裁這個問題其實我覺得要看作品的結構
CP重疊的部份不代表一定可以裁去
當然有一些情況是可以

以dearchopper的鹦鹉螺例子來說
陰影的地方很明顯就是在整體結構以內
沒有了的話整個結構都分裂開成幾個獨立個體了
舉一個簡單的極端例子：
如果我摺了一只紙鶴，然後用噴漆把它上色
之後再把紙鶴還原成一張紙
理論上沒有被噴漆噴到的部份都是在摺疊的過程重疊了的部份
那我可以把沒有被噴漆噴到的部份全都剪掉再把有噴漆的部份還原成完整的紙鶴嗎
在摺紙的角度來看我想應該是不可以吧(當然用紙模的方法其實可以)
用幾何的角度來看，被噴漆噴到的部份就是構成紙鶴這個立體模型的各個平面
而摺疊的過程中重疊了的部份就是連結各個平面的媒介，是有其作用的，因此不能任意裁去
這也是摺紙和紙模的分別吧

哪在什麼時候可以裁去呢?
就當然是和整體結構沒有關聯的部份
例如我之前摺過的北條雞的CP標示了的紅色部份

紅色的部份基本上在整體結構方面其實是完全用不到的
只不過我們摺紙大多數都是用正方形紙，因此慣常的把這部份留下來
又舉一個簡單的極端例子：
鈔票鯉魚是用長方形紙摺的吧
哪可以用正方形紙摺嗎?
當然可以，正方形紙對摺後還不是長方形紙
只不過對摺了一次之後重疊的部份其實是多餘的
那還不如把正方形紙裁成長方形用
所以重點就是怎樣去看"什麼是完整的一張紙呢?"
最常用的正方形紙是一張完整的紙
摺鈔票鯉魚的長方形鈔票也是一張完整的長方形紙
有時候摺鑲嵌摺紙用的正六邊形紙也是一張完整的六邊形紙紙
裁去北條雞CP紅色部份的紙也是一張完整的多邊形紙(重申一次:裁後當然要不影響主體結構)

所以我的結論就是裁紙當然是可以
但是要知道裁後會否對作品做成影響

(P.S.不過我也是可以不裁就不裁的人~反正就是忠於原創嘛XD)

蓝色蒲公英

喂喂~=_=
你们把木偶大神都招来了……

蓝色蒲公英

回复 37# 木偶


    哈，木有事的，让他们辩论吧，他们说的很多都对我等新手拓宽折纸知识面很有帮助，很好很好，大不了我把主题改了~！