你会捏吗？（附：精彩辩论之折纸是否改动刀子，新手必进！！！）

jman

回复 20# dearchopper

先说明...以下只说给想认真折紙的人聽的
只是想無壓力折紙的人请無視...謝謝

"08越南鹰阴影部分是表示可以裁去的.不裁去当然也可以折出(我折纸也从来不下刀),但是从CP上来看,这一部分与相邻的部分是重复的,原教程是将这部分对折后当作一块来做,在折纸设计上两张叠一起折，两张粘在一起折，两张中去掉一张的效果是一样的。就好像用正方形对折，或者对折后粘在一起，或者直接用等腰直角三角形来折越南天鹅在设计上是一样的。"
--请问一下...原作者有裁吗?

" 对于阴影每个折纸设计时有不同的用途。即使是Lang有时候把引用用作圆圈的面积表示，有时用作可裁减的标识。
现给出
sirgo的鹦鹉螺CP，--教程裡哪個步驟動到刀了?

Quentin的马CP，不知您是否見到cp右方"Single Uncut Square"这几個大字

Andrew的红翅黑鸟CP--这和越南鷹情形应该一樣

以上哪一個作品是昆虫來的?

"阴影部分除了可裁去之外不知还能够做何解释呢？"
这有個解釋或许能解答:
http://zhezhixueyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4977&extra=page%3D1&page=2
在一张纸上设计
合理分配后折制成形
打开后还是一张纸
这是现代折纸的一个标准
所有的设计都是在一张纸上进行分配
所以叫分配法----出自钻石利剣名言

或许这些阴影就像您所说是重复的..或是主体之外多餘的部分...
这些原本就存在於原设計中
且大多数设计者会设法將之用折紙技法分配至主体中
動刀者実属少見
更別说為了整型而事后取巧動刀
特別指出这奌...還是因為您说的:
"很多大师作昆虫的时候直接把被包住的多余的纸剪掉,使之变细.虽然设计上是完整的纸,但最后的作品已经无法展开成一张完整的纸了."
您说的是属於事后為整型而動刀...並非原设计就要動刀...

其実有一種要動到刀的折紙..
囯外統称為"krigami"..kri就是日本"切"字的发音
如同三角插一般..也算是另一種折紙的変形运用
而它就是属於原设计就要動刀的折紙..

"至于新手在折纸技术不高，手上也没有比较高级的纸的时候，为了表现出某些部位的特点，而进行裁减，我认为是可取的，并非一定要摈弃。"
这和之前學院裡有人用"ps折紙"有和不同?沒有薄紙用大一奌的紙..一樣可以折出細節來..不是吗?
用裁減只会让人少了如何將紙適当分配的學習机会..
"使用的人其实也应该都知道这种作法总是距离最正统的折纸有距离，相信也会继续努力钻研技巧以避免再使用裁减的方法。"
好用取巧的習慣一旦養成..尤其是新手...要改回按步就班的正統折紙方式会很容易吗?

真要為了追求完美..而采取如此取巧方式吗?这樣所得的完美能称得上真正的完美吗?
问问自己吧!

折紙的可貴之处..就是在於不切的折製展現
神谷龍神3.5是個很好看的作品吗?我個人不这麽認為...尤其是腳..
但它最令人贊賞的...還是用一張紙..不裁剪..折出來的
设想它如果是有裁剪过..或許会比较好看...
但它对折紙而言
還剩餘什麽价值?

往往將一些折好的複雜作品给人看時..大多数未接觸現代折紙的人..都会说出同樣一句话:一張紙折的,怎麽可能?
有些人此時就会问:应該有用剪刀剪吧?
是要大声地说"沒有!!就是完整的一張紙折的" 並且大方地摊開來展示..
或是心虛地说沒有...设法逃離現場..免得人家継續想了解是如何折出來的...
要选択哪一個?自己決定吧.....折紙可是很自由的...

以上讨论..请指教..
同時也对佔用篇幅向楼主说声抱歉.....未能幇上忙...還囉哩叭嗦地说了一堆...

jman

回复 22# lnc0903


解決的辦法中就少了我说的"沒薄紙換大一奌的紙"
紙都缺一塊了...還能解釋成為"意义上也还是用完整的正方形纸折叠"
我也只能.........

蓝色蒲公英

回复 18# 250619959


    O(∩_∩)O哈哈~是啊，干到一半最容易整形，弄脏什么的不会啊，除非是你手太脏了，至少用502不会

蓝色蒲公英

回复 21# jman


    哈哈哈哈O(∩_∩)O~不会不会，很欣赏你们的辩论，让我学到了很多。不知我该中立呢还是插手 。表明下自己立场吧——我支持不见不裁，哪怕是最后折出来很厚，那就换纸哈，总能行的。当然，我是在乎纸张完整性的，觉得那才是价值，不然折纸就对我失去了魅力。不过我现在的社团里，有些人第一次折，折着玩，有时，我也允许他们剪，但不提倡的，不会主动拿出剪刀递给他们
多好的回复啊，我放到推荐主题吧

dearchopper

回复 21# jman


    有关态度问题我觉得没有讨论的余地，仁者见仁智者见智。
但是对于这个阴影的意义问题，虽然在教程中从来不会有把该处剪去的步骤，作者在教程设计的时候也一定会通过折纸把那些部分与其他部分重叠进行隐藏，但是在制作的时候，效果与减去是没有差别的，差别在于在设计时不能够剪去。我再强调，是可以剪去，不是作者推荐剪去。我所说的通过减去整形作品的方法，只是我所提出的一种方法，并非提倡。事后的减去是可以在事先的设计中就想好的，阴影部分的剪去也确实可以在纸张较差，较小的情况下帮助作品的美观（比如可以使08鹰变得更瘦）。我在申明一遍，可以剪去是一种权宜的方法，新手是否选用在于每个人的选择，它并不是吸大麻式的遗祸万年，虽然确实是一种不值得提倡的方法。
  说了这么多，你还是没有给出这个阴影除了可以剪去之外还有什么含义。如果能够在这方面给出新的解释的话，我觉得我们可以再进行讨论。

hjs

楼上的各位辩论的真精彩~~~~~~~~~，佩服佩服~，本人认为在手头上没有高级手工纸的时候，为了表达出某些细节的话，我还是觉得可以选择动刀的。撇去大师们是否动刀的问题，我这个折纸业余爱好着兼大菜鸟认为，在折昆虫的脚的时候是可以动刀的，我还没有到为了折个好作品而花100多RMB买张纸的疯狂地步。

jman

回复 26# dearchopper



"但是对于这个阴影的意义问题，虽然在教程中从来不会有把该处剪去的步骤，作者在教程设计的时候也一定会通过折纸把那些部分与其他部分重叠进行隐藏"
这个阴影的含义您自己都解釋了,我還要给什麽答案?

"但是在制作的时候，效果与减去是没有差别的，差别在于在设计时不能够剪去。我再强调，是可以剪去，不是作者推荐剪去。"
那您真该去问问这些作者為何他们堅持不剪....囯外的问不到?囯內的..最近创作很火的OB可以问问
"我所说的通过减去整形作品的方法，只是我所提出的一种方法，并非提倡。"
所以这其実是您個人的建议...何必扯上什麽许多大师都是这樣做?....要您挙的昆虫例子還是沒给...

"事后的减去是可以在事先的设计中就想好的，阴影部分的剪去也确实可以在纸张较差，较小的情况下帮助作品的美观（比如可以使08鹰变得更瘦）。我在申明一遍，可以剪去是一种权宜的方法，新手是否选用在于每个人的选择，它并不是吸大麻式的遗祸万年，虽然确实是一种不值得提倡的方法。"
既不值得提倡..又鼓励新手可採用...这樣反覆的态度..我還真不清楚是何種态度?
折紙的規則似乎是您说了算...

数年前..台湾一句広告詞:"只要我喜欢,有什麽不可以"
被当時的年軽人視為金句名言..
但整体社会為了这句话所付出的社会成本及伤害卻是難以估计..

籃球可以帶球走..
足球可以用手攻门..
上館子吃飯可以不付錢.......
"因為我是新手..只要我喜欢,有什麽不可以"
真能如此吗?

各位想採取什麽樣折紙方法.....我無权干涉...只能呼籲

在動刀之前 请好好地再想一想
这樣的权宜之计对折紙所帶來的影响......
这一刀下去
是対自己的折紙技巧有幫助呢?
還是对自己的剪紙技巧有幫助?
若真喜欢動刀..何不干脆去玩剪紙算了
何苦大費周章地只為了要在折紙作品上動刀找個自欺欺人的美丽谎言?

我不是一個会反对创意的人
相反地..我還鼓励大家在照教程折完后..能加奌属於自己的创意在作品上
但取巧剪裁絕非折紙创意....而是一種破坏..
贗品就是贗品..或许可以透过说服他人成為真品而发一筆橫财
真是只為了要追求目的而不択手段吗?
每個人心中早已有答案....

在这论壇裡
我感覚不到有何利益糾葛..
折得好也賣不了錢...折得不好也不会少塊肉
有必要為了美覌或多几個掌声而取巧動刀吗?
这奌還真超出我的理解能力.......
是否將來大家也要開始对论壇裡折得比较好的高手產生貭疑
"折得那麽好看...搞不好都有裁剪过"
一定得要弄到如此難堪的地步吗?
學院設在內地..我人在台湾..
主角是各位..而我只是個过客
说実在的我可以一切無視..
你们折得好与不好..也与我無実質利益上的関系
中囯的折紙藝术還是得靠各位
至於方向该如何走...由各位自己決定

結论....只要我喜欢,有什麽不可以...后果自己想吧

syfjssyf

哈哈，我是新手，今天学到好东西了。。。

dearchopper

回复 28# jman


    照您这么说,组合折纸作为纸模型的另一种形式也应该禁止?
另外给个传送门,我可以确保这些作品绝对有动刀,而且还不是为了整形动刀,而是在设计时就动刀,但仍然是一种纸的艺术.
http://www.zhezhixueyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11807&extra=page%3D3
折纸动刀仅仅是折纸者的一种选择,对于其他人没有造成任何伤害,是每个人的选择。您可以不同意，当然也可以像我一样远离这种做法，但应该承认这是一种做法，没有必要全盘否定吧。

jman

回复 30# dearchopper


组合折纸在折紙界会被接受的原因
是因為是用大大小小完整的紙..折出各部位組合而成
還是属於折的範围中...

至於您给的传送门的作品..我前靣已有提过:这类的统称為KRIGAMI..我有去否定吗?
我還主動介紹给您...不知您看見否?在本帖21楼
请您再仔細看看我上靣所说过的话...別一直叫我回答同樣的问題吧!
这与当初您说的為整型取巧裁剪是兩回事
也与我们爭執的純折紙该不该動刀無関
同樣是画画..有人会把油画与水墨画放在一起比较優劣吗?

"当然也可以像我一样远离这种做法，但应该承认这是一种做法"
既然自己都远离这種做法...又怎能承认?


若要承认..何須远离?